tag:blogger.com,1999:blog-27616262.post3919882984947846662..comments2024-03-14T16:38:57.477-06:00Comments on XIBALBÁ: La propaganda de aquellos tiempos...ixquic*http://www.blogger.com/profile/08351139178570366468noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-51358057332743682052007-10-02T15:03:00.000-05:002007-10-02T15:03:00.000-05:00Gracias anónimo, también me fui en la colada.Gracias anónimo, también me fui en la colada.ixquic*https://www.blogger.com/profile/08351139178570366468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-15363612969901065072007-10-02T14:02:00.000-05:002007-10-02T14:02:00.000-05:00Ya nos perdimos, como dijo mi abuelita cuando lleg...Ya nos perdimos, como dijo mi abuelita cuando llegamos a Nueva York.<BR/><BR/>Orden por favor, hablabamos de la propaganda y hemos terminado comiendo chilate en Mejicanos.<BR/><BR/>Noombre, así no se puede.<BR/><BR/>Si hablamos de negra propaganda del pasado y de sus tristes efectos es para estar prevenidos contra la propaganda de ahora, venga de quien venga.<BR/><BR/>Como dijo mi abuelita en el metro de Nueva York: no te dejes arrastar muchachito.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-57584147221605769702007-10-02T13:31:00.000-05:002007-10-02T13:31:00.000-05:00Víctor, si ese panfleto se distrubuyó mucho, con u...Víctor, <BR/><BR/>si ese panfleto se distrubuyó mucho, con una afán por suprimir la libre expresión.<BR/>Gracias a vos por coemntar.<BR/>Saludos<BR/>***<BR/><BR/>Anónimo 1. <BR/><BR/>"Aquí cualquier crítica que se haga tienden a tildarla de roja"<BR/><BR/>¡exacto!<BR/><BR/>" y eso es falso, esa es la imagen maniquea que el anticomunismo barato ha difundido en El Salvador, ese anticomunismo que en el fondo es tan enemigo de la democracia como el comunismo."<BR/><BR/>Más allá de A, B o C es que hay un manejo por defender derechos, y para eso terminan violandolos.<BR/><BR/>***<BR/><BR/>"si, las libertades, la democracia, la libre propiedad, blah blah blah..."<BR/><BR/>Beka ¿te refieres al discurso oficial? Como panfleto es una vergueza, pues sólo se cumple para pocos o para algunos. Las que mencionas deben ser defendidos por todos y así exigidos. ¿como puede tener libre culto el presidente, mientras firma una ley que se lo prohíbe a otros? (me refiero al 666)<BR/><BR/>Defender ideas sobre democracia no es una verguenza, no honrrarlo si.<BR/><BR/>Anónimo:<BR/><BR/>Fijate que no sólo intentan encasillarte, si no te defines por uno u otro y si no....eres mediocre, blando, y más bla bla.<BR/><BR/>Uno puede vivir con cualquier gobierno, votemos o no por él. Siempre que se nos respete. <BR/><BR/>El estado está en función de la persona humana, y no de determinadas personas humanas!ixquic*https://www.blogger.com/profile/08351139178570366468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-27657414310232842672007-10-02T11:29:00.000-05:002007-10-02T11:29:00.000-05:00Excelente post, Ixquic. Admiro tu capacidad de tra...Excelente post, Ixquic. Admiro tu capacidad de traernos a la memoria cosas que algunos les gustaria que fueran olvidadas.<BR/><BR/>Me parece que a la persona que le llamas "anonimo 2" es E-V. Y me pregunto porque en vez de firmar con su "nickname" lo dejo como anonimo.<BR/><BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-70478124322247197272007-10-02T11:23:00.000-05:002007-10-02T11:23:00.000-05:00La verdad es que cuando uno lleva puesto el antifa...La verdad es que cuando uno lleva puesto el antifaz del Zorro no se deja intimidar.<BR/><BR/>Se trata,BEKA,de que no te encasillen. Uno de nuestros deportes nacionales favoritos es el encasillamiento: fulanito es comunista, menganito es reaccionario, pepita es liberal. Encasillas a la gente y ya no te tomas el trabajo de valorar sus razonamientos. Si te han fichado de reaccionaria, cualquier cosa que digas será reaccionaria.<BR/><BR/>Si uno denuncia las masacres, uno es comunista....pues no, uno puede denunciar las masacres desde una perspectiva liberal democrática. Vos escuchas esta palabra y lo único que pensas es en la propiedad privada, pues no. La perspectiva liberal progresista defiende los derechos humanos y no los reduce a la mera defensa de la propiedad. Leete a John Stuart Mill.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-72919415987787736272007-10-02T10:39:00.000-05:002007-10-02T10:39:00.000-05:00Lo curioso de aquel entonces es que por mucho que ...Lo curioso de aquel entonces es que por mucho que ambos contendientes invocasen la libertad. ni comunistas ni anticomunistas eran democraticos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-58092514471516874932007-10-02T10:16:00.000-05:002007-10-02T10:16:00.000-05:00si, las libertades, la democracia, la libre propie...si, las libertades, la democracia, la libre propiedad, blah blah blah...<BR/><BR/><BR/>Que verguenza que aun se siga usando el mismo discurso y más verguenza aún que existan personas que se dejen intimidar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15385199696242958530noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-91550659309788817702007-10-02T09:46:00.001-05:002007-10-02T09:46:00.001-05:00Yo soy el primer anónimo y he dicho cosas fuertes ...Yo soy el primer anónimo y he dicho cosas fuertes sobre el ejercito<BR/><BR/>Pero yo tampoco quiero un regimen comunista para El Salvador.<BR/><BR/>Aquí cualquier crítica que se haga tienden a tildarla de roja y eso es falso, esa es la imagen maniquea que el anticomunismo barato ha difundido en El Salvador, ese anticomunismo que en el fondo es tan enemigo de la democracia como el comunismo.<BR/><BR/>Aquí hablamos desde una perspectiva liberal-democrática.<BR/><BR/>Digo yo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-491208641928090082007-10-02T09:46:00.000-05:002007-10-02T09:46:00.000-05:00Yo recuerdo haber encontrado en mi niñez un panfle...Yo recuerdo haber encontrado en mi niñez un panfleto por ahí que decía "Haga patria, mate un cura". <BR/>Me pareció entonces algo sumamente ofensivo, y ahora lo encuentro aún más patético; especialmente porque enarbolan casi las mismas banderas ahora que somos un país de "libertades". Gracias por traer esto a la memoria Ix.<BR/><BR/>Saludos<BR/><BR/>VicVictorhttps://www.blogger.com/profile/05787852424255065763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-90636707294622002252007-10-02T09:31:00.000-05:002007-10-02T09:31:00.000-05:00Anónimo: Por eso imprescindible que cada cual, ten...Anónimo: <BR/><BR/>Por eso imprescindible que cada cual, tenga armas de conocimiento para saber descartar la propaganda.<BR/><BR/>"Hay que cargar el arma con balas y hay que cargar con ideas filosas la mente del hombre que dispara"<BR/><BR/>Fijate que yo alcancé a consumir indirectamente esta propaganda. Hay muchos que la asumieron como valor, es la leyenda que reza en el cápitulo "guerra" en sus vidas y quizá eso les ayude a sobrellevar cosas feas..que cada cual sabe.<BR/><BR/>"Esta es una discusión pendiente que tiene todavía nuestra sociedad y de la que no puede excluirse tampoco la conducta de la guerrilla." <BR/><BR/>Claro...hay un caso que quería cometar, una tragedia que abarca los dos lados de la moneda. Como decís, esto no excluye la responsabilidad de la guerrilla, en la medida en que eso sucedió.<BR/><BR/>la propaganda de hoy, es para que uno vote "contra" y no a "favor de".<BR/><BR/>-----------<BR/><BR/>Anónimo 2, <BR/>dices:<BR/>"- optar por quedarse en el villorrio, ganando algo<BR/>- irse al pueblo vecino, ganando otra cosa<BR/>- irse a la cabecera departamental, ganando otra<BR/>- irse a San Salvador, otros 5 pesos<BR/>- irse a gringolandia o a Suecia o a Belice, otro asunto"<BR/><BR/>¡por favor! quizá tú has optado por algo de eso. Te felicito. No es la situación de muchísima gente, no hay opciones en términos positivos (digo, para progresar) para la mayoría.<BR/><BR/>Sólo pensar en la opción de irse a gringolandia: no tener mejor opción que esa, dejando hijos, peligros en el camino y si es que se llega, laborar sin goce de condiciones justas y volvés a ver a tus hijos cuando estos ya crecieron...perdés mucho, el costo es alto para alcalzar esos "cinco pesos".<BR/><BR/>Si van a decir que en un sistema hay libertad, hay que decir para quién. Yo no he dicho que no absoluto, he dicho que es dificil para determinados sectores.<BR/><BR/>Suerte al subirte al avión,<BR/><BR/>Yo aprecio mi libertad, pero tú, querido, eres muy fanático.<BR/><BR/>Este post, se retrotrae en el tiempo. Hablo del manejo de propaganda en la guerra y de su doble moral. Pues hace uso de cosas sin mirar que esa era una relaidad en El Salvador de esa época y además, hay cosas imprecisas y peligrosas.<BR/><BR/>No te equivoqués... Aquí nadie defiende regímenes comunistas, en los que se han perpetrado violaciones a derechos.<BR/><BR/>¡nadie!<BR/><BR/>Recodé con esa propaganda, el miedo y terror y la falta de libertad que había en aquel momento.<BR/><BR/>me indigna que se ocupen imágenes tan básicas, lo comparto. Porque hay aún doble moral en los discursos y propaganda.<BR/><BR/>-----------------ixquic*https://www.blogger.com/profile/08351139178570366468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-42123938563217599062007-10-02T01:48:00.000-05:002007-10-02T01:48:00.000-05:00« yo trabajo donde quiero y gano lo que quiero»Has...« yo trabajo donde quiero y gano lo que quiero»<BR/><BR/>Hasta en el más mísero villorrio salvadoreño, cualquiera puede:<BR/><BR/>- optar por quedarse en el villorrio, ganando algo<BR/>- irse al pueblo vecino, ganando otra cosa<BR/>- irse a la cabecera departamental, ganando otra<BR/>- irse a San Salvador, otros 5 pesos<BR/>- irse a gringolandia o a Suecia o a Belice, otro asunto<BR/><BR/>Compará:<BR/><BR/>* 171 alemanes fueron cosidos a balazos tratando de escapar de Berlín comunista<BR/><BR/>* millones fueron a la carcel o al paredón tratando de escapar de los paraísos de Cuba, la Unión Soviética, China, Vietnam, etc. La URSS, necesitabas <I>pasaporte</I> para viajar de un distrito a otro. Eras una sierva atada a la gleba en la que naciste, a menos que un esbirro te diera permiso de salir de tu villorrio.<BR/><BR/>Tal vez vos no apreciás la libertad que como saladoreña tenés de subirte a un avión, o un bus o de caminarte el puente del río Paz (yo lo he hecho) y sin visado ni trámite alguno salir de tu país sin que ningún esbirro te cobre una "cuota" por salir, pero ello no significa que miles de millones de personas no te hayan envidiado las libertades de las que vos gozás.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-27616262.post-76957801253974862292007-10-02T01:18:00.000-05:002007-10-02T01:18:00.000-05:00La propaganda tiene un valor instrumental: sirve p...La propaganda tiene un valor instrumental: sirve para modelar actitudes.<BR/><BR/>La constituyen palabras e imagenes que simplifican, deforman y falsean la realidad.<BR/><BR/>Su maniqueismo la convierte en un arma. Las imagenes del cura y del comunista que cabalgan juntos hicieron comprensible y justificable, para quienes la llevaron a cabo, la represión contra la comunidad católica.<BR/><BR/>Esa caricatura que vos presentas muestra la "ideología" de quienes asesinaron a Monseñor Romero, la ideología de quienes mataron a los jesuitas.<BR/><BR/>Hay que cargar el arma con balas y hay que cargar con ideas filosas la mente del hombre que dispara.<BR/><BR/>Ese tupído colchón de imagenes y palabras, que constituia una educación en el odio, facilitó que muchos hombres asumiesen como inevitable la masacre de civiles desarmados. A los que perpetran las carnicerías hay que formarlos o deformarlos, como vos querás.Y su educación comprende ingentes cantidades de propaganda.<BR/><BR/>Quien planifica cuidadosamente el perfil "amoral" que debe tener el soldado, en una guerra como la que tuvimos, no comete "un error". Los errores ahí donde se diseñan estrategias y métodos de guerra no son casuales, tienen una filosofía detrás.<BR/><BR/>Quienes estaban detrás de esa filosofía eran honbres libres y en uso de razón y tienen por lo tanto una responsabilidad moral por haber aceptado una doctrina que contemplaba como necesaria la eliminación de civiles desarmados.<BR/><BR/>Esta es una discusión pendiente que tiene todavía nuestra sociedad y de la que no puede excluirse tampoco la conducta de la guerrilla.<BR/><BR/>Pero ya que hablamos de la izquierda, en la actualidad hay grupos cercanos al FMLN que utilizan una propaganda más maniquea incluso que la que diseñaba el ejercito durante la guerra.<BR/><BR/>La propaganda es como la polvora, no cualquiera debería jugar con ella.Anonymousnoreply@blogger.com